MacCentre.ru Форум
Форум по компьютерам Mac, Mac OS X и продукции Apple
 
ПравилаПравила   FAQFAQ   ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить ЛСВойти и проверить ЛС   ВходВход 
почему может быть непонятка с переводом пантона в цмик?
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему Список форумов MacCentre.ru Форум » Графика и фото   
Автор Сообщение
KernelPanic



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 03.06.2003
Сообщения: 2538
Откуда: дефолт-сити

СообщениеДобавлено: Чт Авг 10, 2006 19:09
почему может быть непонятка с переводом пантона в цмик?
Ответить с цитатой

CS2
В шопе выбираю Pantone Cool Gray 10C
перевожу в цмик - 0-0-0-70
В илле - тоже самое - 0-3-0-60
адобе бридж пишет что все приложения синхронизированы.....
мотал я такую синхронизацию..
Это как если бы я из экселя в ворд текст копировал, а он мне слова лишние вставлял.

(в 8м илле кстати тоже - 0-0-0-70)

_________________
____________________
Нам разум дал стальные руки-крюки...

BadMF cобака inbox.ru
0лег
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Коровьев



Репутация: +123    

Зарегистрирован: 02.06.2006
Сообщения: 5564

СообщениеДобавлено: Чт Авг 10, 2006 20:03
Ответить с цитатой

KernelPanic писал(а):
В шопе выбираю Pantone Cool Gray 10C
перевожу в цмик - 0-0-0-70

можно подробнее описать операцию? как красим, в какой цмик переводим?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zlyden



Репутация: +209/–1    

Зарегистрирован: 13.07.2001
Сообщения: 10419
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Авг 10, 2006 21:19
Re: почему может быть непонятка с переводом пантона в цмик?
Ответить с цитатой

KernelPanic писал(а):
CS2
В шопе выбираю Pantone Cool Gray 10C
перевожу в цмик - 0-0-0-70
В илле - тоже самое - 0-3-0-60


А что странного? Илл использует свои аппроксимационные CMYK-таблицы (а сейчас может и РГБ уже?), которые меняются от версии к версии, а Шоп-- свои...

KernelPanic писал(а):
адобе бридж пишет что все приложения синхронизированы.....
мотал я такую синхронизацию..
Это как если бы я из экселя в ворд текст копировал, а он мне слова лишние вставлял.
(в 8м илле кстати тоже - 0-0-0-70)


А бридж тут причем? И вообще ICC никак в данной операции не используется. Да и мораль одна: согласуйте с заказчиком, как вы хотите печатать его пантон, затем задайте одинаковую аппроксимацию во всех приложениях...

Или вы имеете дело с пионером-дизайнером, использующем таблицу Пантонов, как Колор-Пикер?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tolik



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 16.07.2001
Сообщения: 2367

СообщениеДобавлено: Чт Авг 10, 2006 21:36
Ответить с цитатой

Где-то про этот гимор уже писали.

Кроме того.

Сам Пантон по веерам предлагает не лучшие варианты СМУК-эквивалентов в расчёте на сильную генерацию чёрного - "медиум" как минимум.

По некоторым цветам - это туфта. Шкалы охвата, порой, предлагают лучшие варианты и серого в том числе. Есть ИСОшные ориентиры, в конце-концов.

Лично я в своих работах в 90% отдаю предпочтение сложному серому или Пантону.
При всём технологическом неудобстве (в первом случае) я получу пусть и не такой нейтральный, но и не выцвевшие сатиновые трусы.
К тому же на сравнительно больших одноцветных участках всегда заметна пятнистость растра, особенно если печатник лоханулся.

Так что 0/0/0/70 для меня - вариант для некоторых 10% случаев.

_________________
Богатый звук трубы - это последствие вдувания воздуха в сужающееся отверстие.
Результат зависит от того кто это делает и как.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vconst



Забанить
Репутация: 0    

Зарегистрирован: 12.05.2003
Сообщения: 560

СообщениеДобавлено: Чт Авг 10, 2006 23:38
Ответить с цитатой

пантоновые веера точно больше *медиум* используют в цветоделении - там минимум *хеви* -- маргулис про это рассказывал

я бы больше доверял шопу - в версиях после 6 там используются оригинальные лабовские эквиваленты которые реально переводятся в наиболее близкий цвет - соответствующий каждому конкретному цветоделению -- а пантоновская раскладка в большинстве случаев будет далека от пантона

проблема автора поста думаю в том - что в шопе и илле разные настройки цветоделения -- колер сеттингс->цмик->кастом -- идти туда и искать отличия -- наверняка разные значения вбиты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
tolik



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 16.07.2001
Сообщения: 2367

СообщениеДобавлено: Пт Авг 11, 2006 10:57
Ответить с цитатой

Нет, Злыдень указал причину.
_________________
Богатый звук трубы - это последствие вдувания воздуха в сужающееся отверстие.
Результат зависит от того кто это делает и как.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vconst



Забанить
Репутация: 0    

Зарегистрирован: 12.05.2003
Сообщения: 560

СообщениеДобавлено: Пт Авг 11, 2006 21:34
Ответить с цитатой

да неужели у илла и шопа настолько разные движки цветоделения? -- что то невериццо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Коровьев



Репутация: +123    

Зарегистрирован: 02.06.2006
Сообщения: 5564

СообщениеДобавлено: Пт Авг 11, 2006 22:00
Ответить с цитатой

иллюстратор будет раскладывать пантоны на cmyk независимо от профиля
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zlyden



Репутация: +209/–1    

Зарегистрирован: 13.07.2001
Сообщения: 10419
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Авг 11, 2006 22:32
Ответить с цитатой

Так, попробуем еще раз:

1) есть компания Pantone, которая по требованию разработчиков за небольшую плату (от 10 штукарей) предоставляет табличные данные "эталонных" измерений своих красок в виде таблицы

2) каким образом разработчики (а разработчики ФотоШопа и Иллюстратора это две разные комманды, и возможно они пользуются таблицами различных годов издания) используют эти значения — проблема самих разработчиков

3) Иллюстратор (вплоть до последней версии врать про которую я не буду) для отображения на экране при задании Пантонов использовал тупую таблицу ЦМИК-разложении (да, ЦМИК это основной режим работы Иллюстратора) записанную в обычном Иллюстраторном ЕПСовом формате (да, ЕПС это до сих пор "внутренний" формат Иллюстратора). Попробуйте открыть пантонную палитру от Иллюстратора (в ЦС2 вроде это не получится -- она зажата в какой-то другой формат) и увидите фразу на тему: "данные значения ЦМИК точны при печати с такой-то линиатурой и т.д."

4) при работе с пантонами в Иллюстраторе никакие "движки цветоделения" не используются в принципе, при переводе в ЦМИК просто отрубается признак спот-цвета и усе: получаем цвет равный табличной аппроксимации

5) чего я не пойму: откуда вообще возникла такая проблема и это дискусиия? Пантон, как и любой другой спот-цвет, это "ИМЯ", позволяющее вывесте его в виде отдельной плашки или разложить в ЦМИК внутри РИПа по его внутренним таблицам, какую краску печатник зальет в машину -- дело техники; аппроксимация нужна исключительно для показа на экране или при работе с РИПами, где отключена внутренняя таблица пантонов...

6) Разложение пантона в ЦМИК дело не благодарное, и должно быть согласовано с заказчиком или подобрано под цветопробу на конкретной печатной машине (15 или 25 % растискивания?). Далее, если заранее известно что печатаем с таким-то разложением -- вперед, переименовываем спот цвет из "Pantone 123 C" в "MyPont123" и задаем подобранные значения аппрокимации в каждой программе...

6) Палитра Пантонов это не КолорПикер...

7) 0-3-0-60 -- это еще ничего, вот если Пантон разложен в 0-0-60-3 ... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vconst



Забанить
Репутация: 0    

Зарегистрирован: 12.05.2003
Сообщения: 560

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2006 05:11
Ответить с цитатой

у блин ( -- я думал илл по честному делит пантоны ( -- колорпикером веер никто пользовать не собирается - но фишка в том что некоторые *матиперематьдезигнеры* присылают рекламу в имлле собраную из неподеленных пантонов -- идиоты блин...

тяжела и неказиста - жысть простого полиграфиста
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
KernelPanic



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 03.06.2003
Сообщения: 2538
Откуда: дефолт-сити

СообщениеДобавлено: Пн Авг 14, 2006 11:04
Ответить с цитатой

2 Zlyden - я-то поделил все правильно, просто не понятно - это 2 приложения 1 пакета - как ворд и эксель например. С ОДНИМИ цветовыми настройками в бридже. (там внизу мишень нарисована)
Вопрос в том - какого простите болта писать - "synchronized" или "not synchronized" - если он по-разному делит в разных прогах????

_________________
____________________
Нам разум дал стальные руки-крюки...

BadMF cобака inbox.ru
0лег
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Shunt



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 14.07.2001
Сообщения: 1015

СообщениеДобавлено: Пн Авг 14, 2006 11:47
Ответить с цитатой

KernelPanic
KernelPanic писал(а):
С ОДНИМИ цветовыми настройками в бридже. (там внизу мишень нарисована)

Вопрос в том - какого простите болта писать - "synchronized" или "not synchronized" - если он по-разному делит в разных прогах????


Я у себя проверил - в Бридже синхронайзед. В шопе и в индюке и в Илье - КулГрей 10 вышел одинаково - 60. Проверь в люстре (кстати, если не ошибаюсь, выходили какие-то апгрейдс именно пантонных библиотек - апдейт 12,0,1 точно накатан?) в палитре свотчей Spot Colors... там есть вариант use Lab-values ... и Use CMYK values... проверь выбрано ли второе[/list]

_________________
С уважением,
Shunt
shunt собачка bk.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KernelPanic



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 03.06.2003
Сообщения: 2538
Откуда: дефолт-сити

СообщениеДобавлено: Пн Авг 14, 2006 11:52
Ответить с цитатой

чтото нет там lab values
_________________
____________________
Нам разум дал стальные руки-крюки...

BadMF cобака inbox.ru
0лег
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Shunt



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 14.07.2001
Сообщения: 1015

СообщениеДобавлено: Пн Авг 14, 2006 11:57
Ответить с цитатой

в Илье - палитра свотчей - на треуголничек княп - Spot colors - выпадет окошко с двумя пунктами - Лаб или Цмик. Не может не быть - внимательней посмотри
_________________
С уважением,
Shunt
shunt собачка bk.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KernelPanic



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 03.06.2003
Сообщения: 2538
Откуда: дефолт-сити

СообщениеДобавлено: Пн Авг 14, 2006 12:07
Ответить с цитатой

стоит цмик колорс,
причем интересно - сегодня уже делит как 0-2-0-60
неисповедимы пути его.....

_________________
____________________
Нам разум дал стальные руки-крюки...

BadMF cобака inbox.ru
0лег
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему Список форумов MacCentre.ru Форум » Графика и фото Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Связь с администраторами

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group