MacCentre.ru Форум
Форум по компьютерам Mac, Mac OS X и продукции Apple
 
ПравилаПравила   FAQFAQ   ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить ЛСВойти и проверить ЛС   ВходВход 
Проги гадят :(
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему Список форумов MacCentre.ru Форум » Курилка   
Автор Сообщение
паша кошляк



Репутация: +279/–1    

Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 35607
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 24, 2009 16:38
Ответить с цитатой

Poul писал(а):
стала из-за позиции эппл с драгэнддропом, а не потому что это правильно

о! драг-энд-дроп, естественно появился гораздо позже, чем были выработаны и приняты «правила»…

_________________
Самораспаковывающийся архив самораспаковывающемуся архиву рознь! © Daniel
список неполный, порядок случайный. © Oldman
думать — это роскошь! © Cherry


пш/кш
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Poul



Забанить
Репутация: +5    

Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 583

СообщениеДобавлено: Пт Июл 24, 2009 16:45
Ответить с цитатой

правила появились лет писят назад, чуть ли не с винером Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daniel



Репутация: +348    

Зарегистрирован: 14.07.2001
Сообщения: 9072
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Июл 24, 2009 16:49
Ответить с цитатой

Poul писал(а):
уж что-что, а заставлять делать по своему эппл умеет

Юзеров )

А классический пекедж-менеджер действительно никому не нужен. Позиция с драг-энд-дропом очень правильная. Другое дело, что можно было бы сделать некий системный инструмент деинсталляции для тяжелых программ, устанавливающих свои фреймворки/базы темплейтов (т. к. юзеру не всегда удобно хранить в быстродоступном месте дистрибутив с деинсталятором) и сказать разработчикам — вот, у нас есть такая штука, если хотите, чтобы юзер мог быстро вычистить ваш хлам, можете пользоваться.

Poul писал(а):
правила появились лет писят назад, чуть ли не с винером

Мы тут говорим о коммерческой ОС для домохозяек, «включил и работай». У Винеров и прочих фон Нейманов были несколько другие приоритеты, не надо путать )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ilya_O



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 17.07.2001
Сообщения: 780
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Пт Июл 24, 2009 16:50
Ответить с цитатой

Poul писал(а):
винером

Норберт Винер? или отец Ирины Александровны Винер?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daniel



Репутация: +348    

Зарегистрирован: 14.07.2001
Сообщения: 9072
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Июл 24, 2009 16:52
Ответить с цитатой

ilya_O писал(а):
Норберт Винер? или отец Ирины Александровны Винер?

Не.
The winner, который takes it all )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Poul



Забанить
Репутация: +5    

Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 583

СообщениеДобавлено: Пт Июл 24, 2009 16:55
Ответить с цитатой

Daniel писал(а):
А классический пекедж-менеджер действительно никому не нужен. Позиция с драг-энд-дропом очень правильная.

не знаю, неправильно это как-то для нормальной системы, действительно получается
Daniel писал(а):
коммерческой ОС для домохозяек, «включил и работай»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zlyden



Репутация: +209/–1    

Зарегистрирован: 13.07.2001
Сообщения: 10419
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Июл 24, 2009 16:56
Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Poul писал(а):
"Не нужная" она стала из-за позиции эппл с драгэнддропом, а не потому что это правильно


Ноаоборот -- драг-н-дроп = правильный подход. Пользователь всегда видит, что он ставит, куда он ставит и знает как и откуда это можно будет потом "прибить". Все понятно и прозорачно, у пользователя возникает иллюзия, что это он контролирует компутер, а не наоборот.

Неверный подход это = распихивание сотни файлов из загадочных ди-эль-элей и прочей хрени в сомнительные системные места, куда пользователю лучше не суваться, и как результат = невозможность без использования инсталлятора установить или удалить программу. Пользователь болванится до состояния "офисного планктона", который боится пальцем пошевелить без админа (убившего кучу времени на чтение доков, манов и ковыряние где-то-там внутри с последующей переустановкой системы). Единственные, кто выигрывает от такого подхода -- авторы вирусов, успешно прячущие все-что хош среди тысяч загодочных системных файлов и умело манипулирующие записями реджистри (ну и ыщо -- авторы разных анинсталлеров, клинеров и антивирусов)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Poul



Забанить
Репутация: +5    

Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 583

СообщениеДобавлено: Пт Июл 24, 2009 16:57
Ответить с цитатой

Zlyden писал(а):
тысяч загодочных системных файлов

когда клонировал макось, у мну выдало что-то типа 762 тыщи файлов, надо точно посмотреть Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zlyden



Репутация: +209/–1    

Зарегистрирован: 13.07.2001
Сообщения: 10419
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Июл 24, 2009 17:06
Ответить с цитатой

Poul писал(а):
Zlyden писал(а):
тысяч загодочных системных файлов

когда клонировал макось, у мну выдало что-то типа 762 тыщи файлов, надо точно посмотреть Smile


Они в массе своей лежат внутрях бандлов и прочих пекаджей, а не всем скопом в чем-то вроде "c:\windowz\system32\" (?), куда каждая вторая программа норовит добавить еще что-то свое новенькое, без чего не может запускаться... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ilya_O



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 17.07.2001
Сообщения: 780
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Пт Июл 24, 2009 17:09
Ответить с цитатой

Daniel писал(а):
The winner, который takes it all )

понял
неужели проблема деинсталяции настоль серьезна? 95% программ деинсталируются руками + Spotlight в помощь

Poul писал(а):
софт был установлен на фабрике

участницами группы «Фабрика»
можно просто при приобретении нового компа, поставить всю систему
с нуля под себя
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Poul



Забанить
Репутация: +5    

Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 583

СообщениеДобавлено: Пт Июл 24, 2009 17:16
Ответить с цитатой

не обижайтесь, но это мастдайный совет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daniel



Репутация: +348    

Зарегистрирован: 14.07.2001
Сообщения: 9072
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Июл 24, 2009 18:00
Всего отзывов: 2 Ответить с цитатой

ilya_O писал(а):
неужели проблема деинсталяции настоль серьезна? 95% программ деинсталируются руками + Spotlight в помощь

Да проблемы вообще нет. Просто человек в Мак ОС не работает, ему интересно ковыряться и искать недостатки )

Poul писал(а):
ilya_O писал(а):
можно просто при приобретении нового компа, поставить всю систему с нуля под себя
не обижайтесь, но это мастдайный совет

Совет абсолютно правильный.
А у вас как-то непонятно: с одной стороны вы хотите юзать менеджер пакетов, клонируете куда-то систему (я, например, никогда не испытывал необходимости в таких вещах) и критикуете подход Эпла к организации установки/удаления софта, то есть явно не считаете себя юзером домохозяечного типа, а переустановить систему (20 минут времени и несколько кликов мышкой) — это для вас слишком заморочено и по-виндовому.

Так что, не обижайтесь, но вы просто маетесь дурью )

Если вам надо работать на компьютере — Мак ОС позволяет это делать сравнительно комфортно и без особых заморочек. Если вам надо поискать, к чему придраться — да, недостатков куча, никто не спорит. Я повторю то, что здесь писали уже не один десяток раз: для большинства здешнего контингента компьютер — это инструмент, а не игрушка. Когда нам пытаются компостировать мозги надуманными проблемами, да еще и в форме непонятно кому адресованной критики — естественно, это вызывает раздражение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
паша кошляк



Репутация: +279/–1    

Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 35607
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 24, 2009 19:08
Ответить с цитатой

Daniel
как сказал, а?!

_________________
Самораспаковывающийся архив самораспаковывающемуся архиву рознь! © Daniel
список неполный, порядок случайный. © Oldman
думать — это роскошь! © Cherry


пш/кш
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Poul



Забанить
Репутация: +5    

Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 583

СообщениеДобавлено: Пт Июл 24, 2009 20:34
Ответить с цитатой

Да нифига не соглашусь. Это в винде все проблемы решаются переустановкой системы и это самое мастдайное поведение из мастдайного. Переустановка не заморочена, она для недалеких, если не сказать хуже. Тем более если занимает 20 минут. А настройки почты, двух точек доступа, кучка плагинов чтобы он наконец понимал где хвид, сохраненные пароли и адреса доступа, драйвер мыши чтобы она наконец двигалась по человечески, убранное сглаживание и настроенный вид и т.п. это оказывается фигня, вместо того чтобы потратить 5 минут на корректный анинсталлер, я потратил 20 на ручное убивание, не зная что и где. И когда это положение вещей отстаивают и раздражаются, я искренне не понимаю, я с джобсом лично что-ли говорю или действительно с сектой? Для тех, кому компьютер инструмент, а не бытовой прибор это было бы тоже странно. Согласились бы, да, неудобно, но вот так. А когда раздражаются - вот это по настоящему странно. Не они делали, не они не предусмотрели, не они криво делают, а раздражаются. И вместо согласия и своего опыта как преодолеть советы либо не трогать либо совсем переставить. Вот это странно. А не наоборот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zlyden



Репутация: +209/–1    

Зарегистрирован: 13.07.2001
Сообщения: 10419
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Июл 24, 2009 20:58
Ответить с цитатой

Poul

1. Настройка компутера "под себя" начинается как раз с установки системы, где можно решить -- что нужно, а что -- нет.

Если просто при установке системы отключить лишние языки локализаций (Китайский, Бразильско-Португальский и т.д.) то вы сэкономите место, как при самой установке системы, так и в дальнейшем. Поскольку (насколько я понимаю), например, эппловые инсталяторы разных отдельных программ ставят только те языки, которые уже есть в системе (условно говоря: -100 МБ на каждый язык лишний язык локализации айВоркса).

Знакомство с новой системой нужно начинать как раз с ее установки, переустановки и еще раз переустановки в разных конфигурациях: позволяет понять что является обязательной частью системы, что там вообще есть, и что нужно лично мне. Ни разу не переустанавливать систему, это скорее виндозный подход -- "купил бук, на нем все стояло, переустанавливать боюсь".

2. "...драйвер мыши чтобы она наконец двигалась по человечески, убранное сглаживание и настроенный вид и т.п. это оказывается фигня..." = согласен, это полная фигня, вернее "дурь конкретного отмороженного юзверя", который вместо того чтобы понять, зачем это было сделано и поработать месяцок в системе 'как есть', начинает спервой минуты все курочить ломом (так же виндовый подход -- "система и интерфейс дерьмо, ща я, продвинутый кул-хацкер, все быстро исправлю").

Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему Список форумов MacCentre.ru Форум » Курилка Страница 5 из 10
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Связь с администраторами

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group