MacCentre.ru Форум
Форум по компьютерам Mac, Mac OS X и продукции Apple
 
ПравилаПравила   FAQFAQ   ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить ЛСВойти и проверить ЛС   ВходВход 
Включить правильное управление цветом для Chrome под MacOS
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Начать новую тему   Ответить на тему Список форумов MacCentre.ru Форум » Графика и фото   
Автор Сообщение
Oldman



Репутация: +111    

Зарегистрирован: 14.07.2001
Сообщения: 4834
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 12, 2013 23:55
Ответить с цитатой

mihas писал(а):
Тут не соглашусь: фотошоп можно смело использовать как эталон при верных настройках.

Как минимум спорное утверждение. Smile Я честно давно не пользуюсь им даже в непрофессиональных потребностях, но во времена пользования его модуль цветоделения... прямо скажем не блестал. Как не блещет сейчас адобовский Camera Raw.

Мне правда непонятно, в чем зазорно обрабатывать репродукции Smile

И я так и не получил ответа на свой вопрос: нафига картинку конвертировать в профиль монитора?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mihas



Репутация: +5    

Зарегистрирован: 09.03.2013
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 00:27
Ответить с цитатой

Oldman писал(а):
но во времена пользования его модуль цветоделения... прямо скажем не блестал.
Профили цмик фотошоп делал гавеные не спорю, но делит он все правильно. Просто уже очень давно в профессиональных целях все используют профили от ECI.org, сделанные в Гейделевсеком ColorTool или PrintOpen. Делиться фотошоповскими профилями некомильфо совсем, это не специализированный профилировщик однозначно.

Oldman писал(а):
И я так и не получил ответа на свой вопрос: нафига картинку конвертировать в профиль монитора?

А во что же еще конвертировать? Когда печатаем на принтер - конвертируем в профиль принтера, когда отправляем в типографию - конвертируем в цмик профиль печати, когда смотрим на экране - конвертируем в экран. Колорменеджмент, блин! Смотрите, картинки могут быть с разными профилями? Могут. Фотики, стандартные RGB-пространства, что угодно. И мониторы у всех разные - у каждого свои цвета колорантов и гамма, описанные в его профиле. Вот система в профиль монитора и конвертит чтобы мы с вами на разных системах и мониторах видели в фотошопе и приличных программах одинаковую картину с одного фотоаппарата. А если цвета оставить в профиле фотоаппарата и без колорменедждмента их как есть светить в мониторы - убого слишком выглядит. Некрасиво. И ни на что не похоже. Я буду без управления цветом видеть все красноватым а вы все зеленоватым. Так было 20 лет назад но с тех пор много воды утекло.
Я могу понять логику IE или FastStone - конвертить не в профиль монитора пользователя цвет а в стандарт sRGB - типа и так у большинства ничего не калибровано и по умолчанию монитор и его профиль либо просто sRGB либо очень близко к нему. Логика порочная но она есть. А шибко умные с крутыми мониторами, спектрофотометрами, цветопробными принтерами и точным пониманием что зачем и почему и как устроено в CMS - не их аудитория просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oldman



Репутация: +111    

Зарегистрирован: 14.07.2001
Сообщения: 4834
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 01:53
Ответить с цитатой

mihas писал(а):
А во что же еще конвертировать?

Вопрос поставлен неверно: а надо конвертировать?

mihas писал(а):
Когда печатаем на принтер - конвертируем в профиль принтера, когда отправляем в типографию - конвертируем в цмик профиль печати, когда смотрим на экране - конвертируем в экран. Колорменеджмент, блин

Да с чего бы? Когда мы используем профиль печатного устройства, мы производим цветоделение (перевод в иную цветовую модель) с указанием ограничений конечного устройства. Это понятно. А вот с монитором все немного иначе. Монитор - контрольное устройство в той же цветовой модели.

Я возможно неправ, но когда-то давно мой учитель по управлению цветом в славном городе Мортселе говаривал: "на самом деле все довольно просто, но мутная вода управления цветом позволяет многим производителям продавать воздух, а специалистам - услуги по его надуванию".

Про зеленые и красные мониторы можно долго рассуждать, но cm это не исправит - это было известно 20 лет назад, известно и сейчас. Если монитор завален в настройках в один из цветов, то ему железно чихать на профиль, - все равно будет врать. А потому "порочная практика" использования sRGB вместо конкретного профиля конкретного device порочна ровно настолько же, насколько и использование профилей от ECI.org: обычное стремление привести все устройства в технологической цепи к стандарту, а не пытаться корректировать стандарт под отдельные устройства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Коровьев



Репутация: +123    

Зарегистрирован: 02.06.2006
Сообщения: 5564

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 02:20
Ответить с цитатой

mihas писал(а):
Когда печатаем на принтер - конвертируем в профиль принтера

пардон, но если предполагается печать на 6- или 8- или 12-красочном принтере (вроде и такие водятся?), во что мы конвертируем?

_________________
Читать надо описания к мануалам. Вот и все. © m_m
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zlyden



Репутация: +203/–1    

Зарегистрирован: 13.07.2001
Сообщения: 10297
Откуда: Понаехавший

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 10:30
Ответить с цитатой

mihas писал(а):
Zlyden писал(а):
У вас нет под рукой профилечка вашего чудо-монитора?
Есть конечно! Только нет дефолтных, а есть те, что получены при профилировании спектрофотометром в ProfileMaker.


Спасибо!

Хотя "дефолтные" профиля тоже были бы интересны. Я не сомневаюсь в могучести спектрофтометров, но хочется еще понять, что об этих мониторах думают их производители. Особенно об Асусе (я правильно понял, что он стоит типа "пицот баксов" и посему претендует на большую массовость и народность, чем те же Яйзы?)

mihas писал(а):
...фотошоп можно смело использовать как эталон при верных настройках.


Поддерживаю -- Фотошоп есть "у всех", то есть всем более менее понятно о каком результате речь. Да и как делилка Фотошоп дает "нормальный среднестатистический" результат, по крайней мере при конвертации sRGB - ISO 12647-2, для других печатных процессов или результата получше есть куча "ЦМИК Оптимайзеров" (а из РАВов стандартный ЦМИК, наверное сразу в "Апертуре" делать -- по крайней мере я с какого-то момента, тупо экспорчу из нее в "ECI 300%", и результат "нравицо больше", чем сначала экспорт в Adobe RGB или sRGB, а потом конвертация в Шопе...).

mihas писал(а):
Сегодня... когда спектрофотометры есть уже у всех препрессов и типографий...


Хорошая шутка, ха-ха-ха Smile Надеюсь, все оценили...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
паша кошляк



Репутация: +278/–1    

Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 35607
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 11:28
Ответить с цитатой

Zlyden писал(а):
Хорошая шутка, ха-ха-ха Надеюсь, все оценили...
ага, см. мой пост:
http://www.maccentre.ru/board/viewtopic.php?t=95756

_________________
Самораспаковывающийся архив самораспаковывающемуся архиву рознь! © Daniel
список неполный, порядок случайный. © Oldman
думать — это роскошь! © Cherry


пш/кш
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Veselchack_U



Репутация: +159    

Зарегистрирован: 02.03.2002
Сообщения: 4966

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 11:44
Ответить с цитатой

паша кошляк писал(а):
Zlyden писал(а):
Хорошая шутка, ха-ха-ха Надеюсь, все оценили...
ага, см. мой пост:
http://www.maccentre.ru/board/viewtopic.php?t=95756


Да c Корелом-то как раз понятно: он "исторически" популярен на Виндовой платформе, где лет 10 к ряду был чуть ли не единственной графической программой.

Но это уже совсем оффтопы не для этой ветки...

_________________
Мы не бандиты, а благородные пираты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
паша кошляк



Репутация: +278/–1    

Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 35607
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 12:36
Ответить с цитатой

Veselchack_U
я об особенностях небольших провинциальных печатных производств.

_________________
Самораспаковывающийся архив самораспаковывающемуся архиву рознь! © Daniel
список неполный, порядок случайный. © Oldman
думать — это роскошь! © Cherry


пш/кш
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Veselchack_U



Репутация: +159    

Зарегистрирован: 02.03.2002
Сообщения: 4966

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 14:54
Ответить с цитатой

mihas писал(а):
Zlyden писал(а):
У вас нет под рукой профилечка вашего чудо-монитора?
Есть конечно! Только нет дефолтных, а есть те, что получены при профилировании спектрофотометром в ProfileMaker. В аттаче профиль для Asus, завтра пришлю для Eizo - оба с расширенным цветовым охватом. За этими двумя я и делал все скриншоты на пц и маке.


Этот Asus видимо действительно -- очень хороший и могучий монитор!

Вот сделал картинку сравнивающую его охват с другими существующими в природе мониторами (+ охватом sRGB и Adobe RGB)



1) Asus = огромный белый контур;
2) Узкие контуры в середине = sRGB и обычные мониторы (вроде Синемы и ЖК-матрицы Макбука)
3) Широкие контуры = Adobe RGB и фабричные профили Eizo КолорЭджей (два зелененьких смещенных в "теплую" область это КолорЭджи откалиброванные на 5000К)

Как видно, технология Asus заметно превосходит всё остальное (кроме того, его цветовой охват вмещает фактически все существующие ныне технологии печати -- любые офсеты, 10-красочные епсоновские струйники, и т.д.).
Особенно выдающаяся у монитора Asus -- зеленая область ("безумный пурпур" лучше получается у Eizo), а шириной охвата в светах -- вплоть до L = 100 -- можно шокировать кого угодно Smile

(Либо это, конечно ошибка спектрофотометра и/или профилестроительного софта...)

_________________
Мы не бандиты, а благородные пираты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oldman



Репутация: +111    

Зарегистрирован: 14.07.2001
Сообщения: 4834
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 15:22
Ответить с цитатой

Veselchack_U писал(а):
Либо это, конечно ошибка спектрофотометра и/или профилестроительного софта...

Не, ну как ты мог сомневаться в могучести Асуса - конторы, практически застолбившей себе первенство в области проф.цвета...
Ты не Весельчак, ты - Злыдень какой-то!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
паша кошляк



Репутация: +278/–1    

Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 35607
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 15:40
Ответить с цитатой

Oldman писал(а):
Ты не Весельчак, ты - Злыдень какой-то!
))
_________________
Самораспаковывающийся архив самораспаковывающемуся архиву рознь! © Daniel
список неполный, порядок случайный. © Oldman
думать — это роскошь! © Cherry


пш/кш
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Veselchack_U



Репутация: +159    

Зарегистрирован: 02.03.2002
Сообщения: 4966

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 15:43
Ответить с цитатой

Oldman писал(а):
Veselchack_U писал(а):
Либо это, конечно ошибка спектрофотометра и/или профилестроительного софта...

Не, ну как ты мог сомневаться в могучести Асуса - конторы, практически застолбившей себе первенство в области проф.цвета...
Ты не Весельчак, ты - Злыдень какой-то!


Упс, пардон! Smile

Я вообще до этой темы не осознавал, что Асус делает мониторы, думал, что он больше на материнских платах и прочих припаянных друг-к-другу полупроводниках специализируется...

Скорее всего, даже если я видел мониторы с именем "Асус", я автоматом принимал их за "Асеры" (и прочие "БенКи", хотя БенК несмотря на свое "асерство", имхо, всегда был если не подешевле, то чуть поприличнее своего альтер-брэнда... Smile ).

Либо на Тайване с мониторами, как со когда-то сканерами -- их все делает одно и тоже китайское семейство, владеющее кучей заводов и торговых марок.

ПС: Если этот Асус стоит ~ 500 баксов, то я при покупке следующего домашнего Бенка и на него бы глянул... хотя бы краем глаза, если не ослепну от такой яркости, как в данном профиле. Smile

_________________
Мы не бандиты, а благородные пираты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mihas



Репутация: +5    

Зарегистрирован: 09.03.2013
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 16:22
Ответить с цитатой

Veselchack_U писал(а):
хотя бы краем глаза, если не ослепну от такой яркости, как в данном профиле. Smile
Ну если вы в темноте сидите то ослепнете, тогда канделл 60-80 вам хватит. 110-120 - это на обычное освещение при котором можно читать. В аттаче как обещал профиль Eizo, построенный его софтом ColorNavigator. Софт и мнонитор примечательны тем, что при аппаратной калибровке монитор управляется по USB кабелю и на нем вообще можно кнопки не нажимать. 140 канделл кстати - под окружающее освещение нормальной яркости, при котором можно смело смотреть цветопробы. Яркость белой точки уравнена на лист тиражной бумаги на столе.
У Eizo охват должно быть капельку поменьше чем у Asus но тоже расширенный. Asus в сегменте IPS матриц самый приемлемый, у него математика внутри слабая, до Eizo не дотягивает, но по цвету да специализированный, на 99% честно перекрывает AdobeRGB - причем перекрывает сильно больше но 1% в фиолетовой области не дотягивает.



CG241W_140cd 5100K 1,80.zip
 Описание:
профиль Eizo

Скачать
 Название файла:  CG241W_140cd 5100K 1,80.zip
 Размер файла:  2.21 кб
 Скачено:  25 раз(а)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mihas



Репутация: +5    

Зарегистрирован: 09.03.2013
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 16:43
Ответить с цитатой

Oldman писал(а):
Вопрос поставлен неверно: а надо конвертировать?
Для управления цветом надо. RGB много хороших и разных, порядка 20 только официальных стандартов и несть числа разным устройствам захвата, фотокамерам, сканерам и так далее и устройствам вывода, мониторам, принтерам, проекторам и тд. Для того чтобы видеть на мониторе не особенности матрицы фотаппарата и матрицы монитора а правильный цвет требуется конвертация. RGB - это не цвет, это сигналы привязанные к железке: цвет описывается в Lab-е или как в профилях в XYZ (в нем белая точка отдельно участвует в расчетах а в лабе опорный белый уже заложен в рассчитанные координаты).
Oldman писал(а):
Когда мы используем профиль печатного устройства, мы производим цветоделение (перевод в иную цветовую модель) с указанием ограничений конечного устройства. Это понятно. А вот с монитором все немного иначе. Монитор - контрольное устройство в той же цветовой модели.
Ну и что что монитор в RGB? Его RGB отличается от RGB другого монитора или фотокамеры. 3 цветовых канала, 4 или 12 - без разницы. Простой пример: чтобы получить одинаковый цвет Lab 50-50-50 надо на один монитор подать сигнал RGB 150-20-20 а на другой 180-30-40 а фотокамера этот цвет вообще зафиксировала как 120-10-10. Без управления цветом программа так и будет светить в оба монитора цифры RGB 120-10-10. С управлением в пространстве PCS (профайл коннекшн спейс) колориметрический движок операционки производит цветовое преобразование из одного профиля в другой и находит соответствующие значения RGB для данного монитора исходя из его профиля для циферок, зафиксированных фотокамерой.
Oldman писал(а):
на самом деле все довольно просто, но мутная вода управления цветом позволяет многим производителям продавать воздух, а специалистам - услуги по его надуванию".
Согласен, все довольно просто. И весьма прозрачно и все спецификации ICC полностью открыты и даже на русский переведены - мутной воды в этой области нет совсем, мутным кажется пока не понимаешь как на самом деле все устроено.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Veselchack_U



Репутация: +159    

Зарегистрирован: 02.03.2002
Сообщения: 4966

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 16:56
Ответить с цитатой

mihas писал(а):
В аттаче как обещал профиль Eizo, построенный его софтом ColorNavigator.


Спасибо!

Вот это больше похоже на профиль монитора (а не на анекдот на тему "Мама, у моего спектрофотометра поехала крыша!" Smile )

Профиль в аттаче, мало отличается от "фабричного" ( http://www.eizo.com/global/support/db/files/software/icc/graphics/CG241WINF.zip ). Охват монитра чуть меньше с сине-красной стороны, чем у еще более Adobe RGB-шных 243 и 275-ых моделей, которые показаны на картинках парой постов выше. В остальном = очень прилично, хотя при работе с фотками его бы на 6500К калибрануть (там охват должен быть пошире и поближе к "стандартному" адобовскому профилю...).

ПС: А скриншоты с зелеными плашками на предыдущих страницах -- вы их часом не на Асусе преимущественно делали? Просто, возможно, что они частично объясняются "самодельной калибровкой", и если вы попробуете посмотреть на эти же плашки на данном Eizo (еще бы с калибровкой на 6500 и гамма 2.2?), то результат будет не таким ужасно-страшным...

_________________
Мы не бандиты, а благородные пираты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему Список форумов MacCentre.ru Форум » Графика и фото Страница 6 из 8
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Связь с администраторами

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group