MacCentre.ru Форум
Форум по компьютерам Mac, Mac OS X и продукции Apple
 
ПравилаПравила   FAQFAQ   ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить ЛСВойти и проверить ЛС   ВходВход 
Проги гадят :(
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему Список форумов MacCentre.ru Форум » Курилка   
Автор Сообщение
Daniel



Reputation: +348    

Зарегистрирован: 14.07.2001
Сообщения: 9072
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Fri Jul 24, 2009 07:00
Ответить с цитатой

Poul писал(а):
засада. А они как умудрились из пакетов исключиться?

Стандартный способ установки софта — просто перетащить приложение с образа диска в папку программ.

Вообще, проблема «чистого» удаления софта не так актуальна, как может показаться под впечатлением от опыта с iLife. :) Это скорей исключение. А если уж что-то намусорило, то мне гораздо проще пробежать взглядом по папкам, в которых может накопиться хлам, чем анализировать пакеты. Это, конечно, требует некоторого опыта, но новичку и от pkgutil вряд ли будет прок — она сама ничего не почистит.

Poul писал(а):
Почему? В линуксе сделали, во фре есть, в солярисе есть, почему в макоси не быть?

Традиционные методы доставки софта от разработчиков к юзерам в Мак ОС (и в той же Винде) — другие. Софт в основном платный, с закрытыми исходниками. Как сделать из всего этого репозиторий и кому это может понадобиться — я не представляю.

Существуют fink, MacPorts — менеджеры пакетов всяких кроссплатформенных опен-сорсных программ. Но ими среднестатистический мак-юзер не пользуется.

Poul писал(а):
У меня вопросов больше нет, но не сюда точно, у меня не такие крепкие нервы

Мы — секта! :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
паша кошляк



Reputation: +279/–1    

Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 35607
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Fri Jul 24, 2009 07:17
Ответить с цитатой

Poul писал(а):
почему в макоси не быть?

да есть всё.
вот очередной:
http://www.matterform.com/mac_software/uninstaller/index.html

Daniel писал(а):
Мы — секта! Smile

ага. каста. клан.
и подбираем подходящих переключенцев для обряда жертвоприношения… ))

_________________
Самораспаковывающийся архив самораспаковывающемуся архиву рознь! © Daniel
список неполный, порядок случайный. © Oldman
думать — это роскошь! © Cherry


пш/кш
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Poul



Ban
Reputation: +5    

Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 583

СообщениеДобавлено: Fri Jul 24, 2009 07:50
Ответить с цитатой

паша кошляк писал(а):
вот очередной:

хорошо сказали
Цитата:
Throwing a program in the trash doesn’t delete the whole program. Almost every Mac program installs extra files on your hard drive-preference files, mysterious plists, big databases. They waste space and may even degrade your Mac’s perfomance and security.

тем не менее сторонний анинсталлер - как-то диковато, да и установить его желательно до, а не после Smile Тут проще по папкам действительно пробежаться, их не так много как в висте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
паша кошляк



Reputation: +279/–1    

Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 35607
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Fri Jul 24, 2009 09:20
Ответить с цитатой

Poul писал(а):
сторонний анинсталлер - как-то диковато

а встроенный — цивилизованно и прогрессивно, ага…

Poul писал(а):
установить его желательно до, а не после

есть альтернатива. поискать вам? а вы покритикуете.

Poul писал(а):
их не так много как в висте

понятия не имею…

_________________
Самораспаковывающийся архив самораспаковывающемуся архиву рознь! © Daniel
список неполный, порядок случайный. © Oldman
думать — это роскошь! © Cherry


пш/кш
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zlyden



Reputation: +209/–1    

Зарегистрирован: 13.07.2001
Сообщения: 10402
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Fri Jul 24, 2009 11:12
Ответить с цитатой

Poul

Насколько понимаю ситуацию я, для винды анЫнстоллеры просто необходимы, поскольку каждая прогорамма норовит прописать что-нибудь в "Системный Реджистри" (или как его там?). И ентот регистр, когда разростается до безумных размеров и содержит кучу не относящихся уже ни к чему записей начинает торомозить систему и отрицательно сказываться на стабильности. Кроме того обычная виндозная программа состоит из сотни файлов либо сваленных кучей в одну папку, либо размазанных по диску в разных местах...

Для "Мака" ничего такого не нужно. Грамотно написанная программа -- это один бандл, который ставится, как упоминал Daniel, драг-н-дропом: перетащил в папку Аппликейшенз (или еще куда-то) = установил, выкинул в корзину = удалил.

Исключения составляют "большие пакеты", состоящие из кучи программ, пользующиеся общими ресурсами. В этом случае они могут закинуть свое общее барахло в "Аппликейшенз Суппорт" и во "Фреймворкс". У таких пакетов обычно есть Инсталлятор, совмещенные с Де-инсталлятором.

От общего стороннего анинсталлера, "вычищающего все хвосты программ" -- больше потенциального вреда (гммм... можно предположить, что совершенно неожиданно для пользователя, могут исчезнуть какие-нибудь шрифты, ICC-профили и т.д.). А потребность в таком анинсталлера мне видится только среди пользователей, которые надеятся реактивировать 30-дневный трайл какой-то программы (другого анинсталлера, например)... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daniel



Reputation: +348    

Зарегистрирован: 14.07.2001
Сообщения: 9072
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Fri Jul 24, 2009 15:33
Ответить с цитатой

Цитата:
Almost every Mac program installs extra files on your hard drive-preference files, mysterious plists, big databases. They waste space and may even degrade your Mac’s perfomance and security.

Ну вот это откровенное очковтирательство. Preference files и mysterious plists waste очень мало space и никак не degrade your Mac’s perfomance and security. А big databases не имеет ничего общего с almost every Mac program.

В общем, универсальные анинстоллеры посторонних контор — завлекуха для свитчеров, сроди антивирусам.

Но мы же вроде говорили о менеджере пакетов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Poul



Ban
Reputation: +5    

Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 583

СообщениеДобавлено: Fri Jul 24, 2009 15:40
Ответить с цитатой

паша кошляк писал(а):
есть альтернатива. поискать вам? а вы покритикуете.

да, спасибо, поищите пожалуйста, я покритикую
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Poul



Ban
Reputation: +5    

Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 583

СообщениеДобавлено: Fri Jul 24, 2009 15:42
Ответить с цитатой

Daniel писал(а):
универсальные анинстоллеры посторонних контор — завлекуха

скорее всего
а менеджера жалко что нет. Так чтоб в никсовом понимании, жестко через него
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zlyden



Reputation: +209/–1    

Зарегистрирован: 13.07.2001
Сообщения: 10402
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Fri Jul 24, 2009 15:55
Ответить с цитатой

Poul писал(а):
а менеджера жалко что нет


Poul, это "физически" не возможно.

Взять, к примеру, какую-нить популярную программу типа Адыба Акробат или Офис какой-нить. Устанавливаются как положено -- "драг-ун-дропом". При первом запуске просят админски пароль копируют кучу разного барахла в папки с ICC-профилями, шрифтами и т.д.

Единственный способ их грамотно "полностью вычистить" -- использовать "родные" анинсталлеры. Для работы какого-либо стороннего менеджера потребовалась бы совместное программо-писательское творчество авторов программ и авторов менеджера.

Опять же: это не винда, здесь нет Registry, который может накрыться и прощай система... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Poul



Ban
Reputation: +5    

Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 583

СообщениеДобавлено: Fri Jul 24, 2009 16:03
Ответить с цитатой

так менеджер должен быть системный, отнюдь не сторонний. Кроме реестра много подводных камней, defaults system в принципе тот же реестр, только разнесенный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daniel



Reputation: +348    

Зарегистрирован: 14.07.2001
Сообщения: 9072
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Fri Jul 24, 2009 16:17
Ответить с цитатой

Poul писал(а):
так менеджер должен быть системный, отнюдь не сторонний.

И вы заставите всех производителей софта пользоваться этим механизмом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zlyden



Reputation: +209/–1    

Зарегистрирован: 13.07.2001
Сообщения: 10402
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Fri Jul 24, 2009 16:20
Ответить с цитатой

Poul писал(а):
так менеджер должен быть системный, отнюдь не сторонний.


То есть автор любой программы, обязан как-то заинтегрировать свое детище с неким системным менеджером, блюдущим где-какая-программа-хранит-какую-ерунду и способным все это быстро выкинуть?

Бред. Совершенно ненужная и мало-реальная задача.

Цитата:
Кроме реестра много подводных камней, defaults system в принципе тот же реестр, только разнесенный


Н-не-совсем. Мы о разных вещах: в винде анинсталлер НЕОБХОДИМ, потому что иначе (через некоторое время установки и удаления разного барахла) у вас база реджистри распухнет до несовместимых с функционированием системы размеров.

С макосом ничего подобного произойти не может: забейте хоть весь диск программами, потом замочите их выкидыванием в корзину (и так три раза) -- система медленнее работать не станет. (завист от программ конечно, если их авторы -- идиоты или вредители, там можно разного понатворить...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
паша кошляк



Reputation: +279/–1    

Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 35607
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Fri Jul 24, 2009 16:23
Ответить с цитатой

Poul писал(а):
паша кошляк писал(а):
есть альтернатива. поискать вам? а вы покритикуете.

да, спасибо, поищите пожалуйста, я покритикую

ща…

_________________
Самораспаковывающийся архив самораспаковывающемуся архиву рознь! © Daniel
список неполный, порядок случайный. © Oldman
думать — это роскошь! © Cherry


пш/кш
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Poul



Ban
Reputation: +5    

Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 583

СообщениеДобавлено: Fri Jul 24, 2009 16:30
Ответить с цитатой

Daniel писал(а):
И вы заставите всех производителей софта пользоваться этим механизмом?

уж что-что, а заставлять делать по своему эппл умеет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Poul



Ban
Reputation: +5    

Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 583

СообщениеДобавлено: Fri Jul 24, 2009 16:32
Ответить с цитатой

Zlyden писал(а):
Бред. Совершенно ненужная и мало-реальная задача.

в системостроительстве это между прочим одна из основных задач. "Не нужная" она стала из-за позиции эппл с драгэнддропом, а не потому что это правильно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему Список форумов MacCentre.ru Форум » Курилка Страница 4 из 10
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Связь с администраторами

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group