MacCentre.ru Форум Форум по компьютерам Mac, Mac OS X и продукции Apple
|
Автор |
Сообщение |
Oldman
Reputation: +111
Зарегистрирован: 14.07.2001 Сообщения: 4855 Откуда: Москва
|
Добавлено: Tue Mar 12, 2013 23:55
|
|
|
mihas писал(а): | Тут не соглашусь: фотошоп можно смело использовать как эталон при верных настройках. |
Как минимум спорное утверждение. Я честно давно не пользуюсь им даже в непрофессиональных потребностях, но во времена пользования его модуль цветоделения... прямо скажем не блестал. Как не блещет сейчас адобовский Camera Raw.
Мне правда непонятно, в чем зазорно обрабатывать репродукции
И я так и не получил ответа на свой вопрос: нафига картинку конвертировать в профиль монитора?
|
|
Вернуться к началу |
|
mihas
Reputation: +5
Зарегистрирован: 09.03.2013 Сообщения: 57
|
Добавлено: Wed Mar 13, 2013 00:27
|
|
|
Oldman писал(а): | но во времена пользования его модуль цветоделения... прямо скажем не блестал. | Профили цмик фотошоп делал гавеные не спорю, но делит он все правильно. Просто уже очень давно в профессиональных целях все используют профили от ECI.org, сделанные в Гейделевсеком ColorTool или PrintOpen. Делиться фотошоповскими профилями некомильфо совсем, это не специализированный профилировщик однозначно.
Oldman писал(а): | И я так и не получил ответа на свой вопрос: нафига картинку конвертировать в профиль монитора? |
А во что же еще конвертировать? Когда печатаем на принтер - конвертируем в профиль принтера, когда отправляем в типографию - конвертируем в цмик профиль печати, когда смотрим на экране - конвертируем в экран. Колорменеджмент, блин! Смотрите, картинки могут быть с разными профилями? Могут. Фотики, стандартные RGB-пространства, что угодно. И мониторы у всех разные - у каждого свои цвета колорантов и гамма, описанные в его профиле. Вот система в профиль монитора и конвертит чтобы мы с вами на разных системах и мониторах видели в фотошопе и приличных программах одинаковую картину с одного фотоаппарата. А если цвета оставить в профиле фотоаппарата и без колорменедждмента их как есть светить в мониторы - убого слишком выглядит. Некрасиво. И ни на что не похоже. Я буду без управления цветом видеть все красноватым а вы все зеленоватым. Так было 20 лет назад но с тех пор много воды утекло.
Я могу понять логику IE или FastStone - конвертить не в профиль монитора пользователя цвет а в стандарт sRGB - типа и так у большинства ничего не калибровано и по умолчанию монитор и его профиль либо просто sRGB либо очень близко к нему. Логика порочная но она есть. А шибко умные с крутыми мониторами, спектрофотометрами, цветопробными принтерами и точным пониманием что зачем и почему и как устроено в CMS - не их аудитория просто.
|
|
Вернуться к началу |
|
Oldman
Reputation: +111
Зарегистрирован: 14.07.2001 Сообщения: 4855 Откуда: Москва
|
Добавлено: Wed Mar 13, 2013 01:53
|
|
|
mihas писал(а): | А во что же еще конвертировать? |
Вопрос поставлен неверно: а надо конвертировать?
mihas писал(а): | Когда печатаем на принтер - конвертируем в профиль принтера, когда отправляем в типографию - конвертируем в цмик профиль печати, когда смотрим на экране - конвертируем в экран. Колорменеджмент, блин |
Да с чего бы? Когда мы используем профиль печатного устройства, мы производим цветоделение (перевод в иную цветовую модель) с указанием ограничений конечного устройства. Это понятно. А вот с монитором все немного иначе. Монитор - контрольное устройство в той же цветовой модели.
Я возможно неправ, но когда-то давно мой учитель по управлению цветом в славном городе Мортселе говаривал: "на самом деле все довольно просто, но мутная вода управления цветом позволяет многим производителям продавать воздух, а специалистам - услуги по его надуванию".
Про зеленые и красные мониторы можно долго рассуждать, но cm это не исправит - это было известно 20 лет назад, известно и сейчас. Если монитор завален в настройках в один из цветов, то ему железно чихать на профиль, - все равно будет врать. А потому "порочная практика" использования sRGB вместо конкретного профиля конкретного device порочна ровно настолько же, насколько и использование профилей от ECI.org: обычное стремление привести все устройства в технологической цепи к стандарту, а не пытаться корректировать стандарт под отдельные устройства.
|
|
Вернуться к началу |
|
Коровьев
Reputation: +123
Зарегистрирован: 02.06.2006 Сообщения: 5564
|
Добавлено: Wed Mar 13, 2013 02:20
|
|
|
mihas писал(а): | Когда печатаем на принтер - конвертируем в профиль принтера |
пардон, но если предполагается печать на 6- или 8- или 12-красочном принтере (вроде и такие водятся?), во что мы конвертируем?
_________________ Читать надо описания к мануалам. Вот и все. © m_m |
|
Вернуться к началу |
|
Zlyden
Reputation: +209/–1
Зарегистрирован: 13.07.2001 Сообщения: 10422 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Wed Mar 13, 2013 10:30
|
|
|
mihas писал(а): | Zlyden писал(а): | У вас нет под рукой профилечка вашего чудо-монитора? | Есть конечно! Только нет дефолтных, а есть те, что получены при профилировании спектрофотометром в ProfileMaker. |
Спасибо!
Хотя "дефолтные" профиля тоже были бы интересны. Я не сомневаюсь в могучести спектрофтометров, но хочется еще понять, что об этих мониторах думают их производители. Особенно об Асусе (я правильно понял, что он стоит типа "пицот баксов" и посему претендует на большую массовость и народность, чем те же Яйзы?)
mihas писал(а): | ...фотошоп можно смело использовать как эталон при верных настройках. |
Поддерживаю -- Фотошоп есть "у всех", то есть всем более менее понятно о каком результате речь. Да и как делилка Фотошоп дает "нормальный среднестатистический" результат, по крайней мере при конвертации sRGB - ISO 12647-2, для других печатных процессов или результата получше есть куча "ЦМИК Оптимайзеров" (а из РАВов стандартный ЦМИК, наверное сразу в "Апертуре" делать -- по крайней мере я с какого-то момента, тупо экспорчу из нее в "ECI 300%", и результат "нравицо больше", чем сначала экспорт в Adobe RGB или sRGB, а потом конвертация в Шопе...).
mihas писал(а): | Сегодня... когда спектрофотометры есть уже у всех препрессов и типографий... |
Хорошая шутка, ха-ха-ха Надеюсь, все оценили...
|
|
Вернуться к началу |
|
паша кошляк
Reputation: +279/–1
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 35607 Откуда: москва
|
Добавлено: Wed Mar 13, 2013 11:28
|
|
|
Zlyden писал(а): | Хорошая шутка, ха-ха-ха Надеюсь, все оценили... | ага, см. мой пост:
http://www.maccentre.ru/board/viewtopic.php?t=95756
_________________ Самораспаковывающийся архив самораспаковывающемуся архиву рознь! © Daniel
список неполный, порядок случайный. © Oldman
думать — это роскошь! © Cherry
пш/кш |
|
Вернуться к началу |
|
Veselchack_U
Reputation: +159
Зарегистрирован: 02.03.2002 Сообщения: 4966
|
Добавлено: Wed Mar 13, 2013 11:44
|
|
|
Да c Корелом-то как раз понятно: он "исторически" популярен на Виндовой платформе, где лет 10 к ряду был чуть ли не единственной графической программой.
Но это уже совсем оффтопы не для этой ветки...
_________________ Мы не бандиты, а благородные пираты... |
|
Вернуться к началу |
|
паша кошляк
Reputation: +279/–1
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 35607 Откуда: москва
|
Добавлено: Wed Mar 13, 2013 12:36
|
|
|
Veselchack_U
я об особенностях небольших провинциальных печатных производств.
_________________ Самораспаковывающийся архив самораспаковывающемуся архиву рознь! © Daniel
список неполный, порядок случайный. © Oldman
думать — это роскошь! © Cherry
пш/кш |
|
Вернуться к началу |
|
Veselchack_U
Reputation: +159
Зарегистрирован: 02.03.2002 Сообщения: 4966
|
Добавлено: Wed Mar 13, 2013 14:54
|
|
|
mihas писал(а): | Zlyden писал(а): | У вас нет под рукой профилечка вашего чудо-монитора? | Есть конечно! Только нет дефолтных, а есть те, что получены при профилировании спектрофотометром в ProfileMaker. В аттаче профиль для Asus, завтра пришлю для Eizo - оба с расширенным цветовым охватом. За этими двумя я и делал все скриншоты на пц и маке. |
Этот Asus видимо действительно -- очень хороший и могучий монитор!
Вот сделал картинку сравнивающую его охват с другими существующими в природе мониторами (+ охватом sRGB и Adobe RGB)
1) Asus = огромный белый контур;
2) Узкие контуры в середине = sRGB и обычные мониторы (вроде Синемы и ЖК-матрицы Макбука)
3) Широкие контуры = Adobe RGB и фабричные профили Eizo КолорЭджей (два зелененьких смещенных в "теплую" область это КолорЭджи откалиброванные на 5000К)
Как видно, технология Asus заметно превосходит всё остальное (кроме того, его цветовой охват вмещает фактически все существующие ныне технологии печати -- любые офсеты, 10-красочные епсоновские струйники, и т.д.).
Особенно выдающаяся у монитора Asus -- зеленая область ("безумный пурпур" лучше получается у Eizo), а шириной охвата в светах -- вплоть до L = 100 -- можно шокировать кого угодно
(Либо это, конечно ошибка спектрофотометра и/или профилестроительного софта...)
_________________ Мы не бандиты, а благородные пираты... |
|
Вернуться к началу |
|
Oldman
Reputation: +111
Зарегистрирован: 14.07.2001 Сообщения: 4855 Откуда: Москва
|
Добавлено: Wed Mar 13, 2013 15:22
|
|
|
Veselchack_U писал(а): | Либо это, конечно ошибка спектрофотометра и/или профилестроительного софта... |
Не, ну как ты мог сомневаться в могучести Асуса - конторы, практически застолбившей себе первенство в области проф.цвета...
Ты не Весельчак, ты - Злыдень какой-то!
|
|
Вернуться к началу |
|
паша кошляк
Reputation: +279/–1
Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 35607 Откуда: москва
|
Добавлено: Wed Mar 13, 2013 15:40
|
|
|
Oldman писал(а): | Ты не Весельчак, ты - Злыдень какой-то! | ))
_________________ Самораспаковывающийся архив самораспаковывающемуся архиву рознь! © Daniel
список неполный, порядок случайный. © Oldman
думать — это роскошь! © Cherry
пш/кш |
|
Вернуться к началу |
|
Veselchack_U
Reputation: +159
Зарегистрирован: 02.03.2002 Сообщения: 4966
|
Добавлено: Wed Mar 13, 2013 15:43
|
|
|
Oldman писал(а): | Veselchack_U писал(а): | Либо это, конечно ошибка спектрофотометра и/или профилестроительного софта... |
Не, ну как ты мог сомневаться в могучести Асуса - конторы, практически застолбившей себе первенство в области проф.цвета...
Ты не Весельчак, ты - Злыдень какой-то! |
Упс, пардон!
Я вообще до этой темы не осознавал, что Асус делает мониторы, думал, что он больше на материнских платах и прочих припаянных друг-к-другу полупроводниках специализируется...
Скорее всего, даже если я видел мониторы с именем "Асус", я автоматом принимал их за "Асеры" (и прочие "БенКи", хотя БенК несмотря на свое "асерство", имхо, всегда был если не подешевле, то чуть поприличнее своего альтер-брэнда... ).
Либо на Тайване с мониторами, как со когда-то сканерами -- их все делает одно и тоже китайское семейство, владеющее кучей заводов и торговых марок.
ПС: Если этот Асус стоит ~ 500 баксов, то я при покупке следующего домашнего Бенка и на него бы глянул... хотя бы краем глаза, если не ослепну от такой яркости, как в данном профиле.
_________________ Мы не бандиты, а благородные пираты... |
|
Вернуться к началу |
|
mihas
Reputation: +5
Зарегистрирован: 09.03.2013 Сообщения: 57
|
Добавлено: Wed Mar 13, 2013 16:22
|
|
|
Veselchack_U писал(а): | хотя бы краем глаза, если не ослепну от такой яркости, как в данном профиле. | Ну если вы в темноте сидите то ослепнете, тогда канделл 60-80 вам хватит. 110-120 - это на обычное освещение при котором можно читать. В аттаче как обещал профиль Eizo, построенный его софтом ColorNavigator. Софт и мнонитор примечательны тем, что при аппаратной калибровке монитор управляется по USB кабелю и на нем вообще можно кнопки не нажимать. 140 канделл кстати - под окружающее освещение нормальной яркости, при котором можно смело смотреть цветопробы. Яркость белой точки уравнена на лист тиражной бумаги на столе.
У Eizo охват должно быть капельку поменьше чем у Asus но тоже расширенный. Asus в сегменте IPS матриц самый приемлемый, у него математика внутри слабая, до Eizo не дотягивает, но по цвету да специализированный, на 99% честно перекрывает AdobeRGB - причем перекрывает сильно больше но 1% в фиолетовой области не дотягивает.
Описание: |
|
Скачать |
Название файла: |
CG241W_140cd 5100K 1,80.zip |
Размер файла: |
2.21 кб |
Скачено: |
42 раз(а) |
|
|
Вернуться к началу |
|
mihas
Reputation: +5
Зарегистрирован: 09.03.2013 Сообщения: 57
|
Добавлено: Wed Mar 13, 2013 16:43
|
|
|
Oldman писал(а): | Вопрос поставлен неверно: а надо конвертировать? | Для управления цветом надо. RGB много хороших и разных, порядка 20 только официальных стандартов и несть числа разным устройствам захвата, фотокамерам, сканерам и так далее и устройствам вывода, мониторам, принтерам, проекторам и тд. Для того чтобы видеть на мониторе не особенности матрицы фотаппарата и матрицы монитора а правильный цвет требуется конвертация. RGB - это не цвет, это сигналы привязанные к железке: цвет описывается в Lab-е или как в профилях в XYZ (в нем белая точка отдельно участвует в расчетах а в лабе опорный белый уже заложен в рассчитанные координаты).
Oldman писал(а): | Когда мы используем профиль печатного устройства, мы производим цветоделение (перевод в иную цветовую модель) с указанием ограничений конечного устройства. Это понятно. А вот с монитором все немного иначе. Монитор - контрольное устройство в той же цветовой модели. | Ну и что что монитор в RGB? Его RGB отличается от RGB другого монитора или фотокамеры. 3 цветовых канала, 4 или 12 - без разницы. Простой пример: чтобы получить одинаковый цвет Lab 50-50-50 надо на один монитор подать сигнал RGB 150-20-20 а на другой 180-30-40 а фотокамера этот цвет вообще зафиксировала как 120-10-10. Без управления цветом программа так и будет светить в оба монитора цифры RGB 120-10-10. С управлением в пространстве PCS (профайл коннекшн спейс) колориметрический движок операционки производит цветовое преобразование из одного профиля в другой и находит соответствующие значения RGB для данного монитора исходя из его профиля для циферок, зафиксированных фотокамерой.
Oldman писал(а): | на самом деле все довольно просто, но мутная вода управления цветом позволяет многим производителям продавать воздух, а специалистам - услуги по его надуванию". | Согласен, все довольно просто. И весьма прозрачно и все спецификации ICC полностью открыты и даже на русский переведены - мутной воды в этой области нет совсем, мутным кажется пока не понимаешь как на самом деле все устроено.
|
|
Вернуться к началу |
|
Veselchack_U
Reputation: +159
Зарегистрирован: 02.03.2002 Сообщения: 4966
|
Добавлено: Wed Mar 13, 2013 16:56
|
|
|
mihas писал(а): | В аттаче как обещал профиль Eizo, построенный его софтом ColorNavigator. |
Спасибо!
Вот это больше похоже на профиль монитора (а не на анекдот на тему "Мама, у моего спектрофотометра поехала крыша!" )
Профиль в аттаче, мало отличается от "фабричного" ( http://www.eizo.com/global/support/db/files/software/icc/graphics/CG241WINF.zip ). Охват монитра чуть меньше с сине-красной стороны, чем у еще более Adobe RGB-шных 243 и 275-ых моделей, которые показаны на картинках парой постов выше. В остальном = очень прилично, хотя при работе с фотками его бы на 6500К калибрануть (там охват должен быть пошире и поближе к "стандартному" адобовскому профилю...).
ПС: А скриншоты с зелеными плашками на предыдущих страницах -- вы их часом не на Асусе преимущественно делали? Просто, возможно, что они частично объясняются "самодельной калибровкой", и если вы попробуете посмотреть на эти же плашки на данном Eizo (еще бы с калибровкой на 6500 и гамма 2.2?), то результат будет не таким ужасно-страшным...
_________________ Мы не бандиты, а благородные пираты... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|