MacCentre.ru Форум Форум по компьютерам Mac, Mac OS X и продукции Apple
|
Автор |
Сообщение |
Grafovich
Репутация: +98
Зарегистрирован: 06.03.2007 Сообщения: 4110
|
Добавлено: Вс Ноя 04, 2018 06:33 К вопросу о грамотности. |
|
|
Русский язык - один из самых сложных и в то же время, один из самых образных и красивых языков (если не самый). Он и один из самых сложных в плане грамматики. Я часто вижу, как люди пишут не просто с ошибками, а с чудовищным количеством ошибок даже в, казалось бы, простых словах. От этого мне не по себе, правда, меня сразу же останавливает мысль, что я и сам далеко не граммар-наци. Учился в школе я по-русскому, мягко говоря - никак. Никаких правил не учил, на уроки забивал, ничего не читал. Мама до сих пор удивляется, как я вообще хоть такого уровня грамотности достиг, да еще и умудрился немного иностранный язык выучить... Не суть, не обо мне речь.
Так вот, недавно я слушал на ютубе лекцию по "живому праву" от Дмитрия Ярмака aka iforin. И он там сказал, что он не очень грамотный и не обращает на это внимания. Хотя он очень умный и крайне логичный человек, всесторонне развитый и интересный. Как так - Подумал я - Как такой умный человек может быть неграмотным, еще и не стыдиться этого...?
А потом он пояснил. Он говорит: Меня часто спрашивают - Что ты так неграмотно пишешь? Ты что типа не русский? - А я отвечаю - Но ты ведь понял абсолютно всё, что я написал, так ведь? - Мне отвечают - Да. Так спрашивается - кому на самом деле грамотность в чистом виде, если на факт обмена и восприятия информации она не влияет?
Вот и я призадумался. Я так стараюсь писать грамотно, дабы не засмеяли, и дабы не угодить в грязь лицом. Перепроверяю, что написал. Но ведь даже если я напишу не идеально грамотно, меня ведь все равно все поймут. Так может идеальная грамотность нужна не всем? Может это чисто эстетический момент? Или она нужна только писателям и учителям?
Лично мне приятнее читать текст с пунктуацией и минимальным кол-вом ошибок.
Кто как думает? Прав Дмитрий или нет? _________________ Made On A Mac |
|
Вернуться к началу |
|
einherjer
Репутация: +43
Зарегистрирован: 21.01.2010 Сообщения: 1986 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Ноя 04, 2018 06:53
|
|
|
Это уже не проблема, а почти катастрофа.
Накипело. Сказать есть много что, но пока лучше не буду. Может потом.
А про наш форум – если начинаю читать, и опять там «заного некак не получиться паставить», то иногда напишу такому грамотею про ошибки, а с недавних пор просто закрываю и в эту тему не захожу.
Для меня лично такое «правильнописание» – оскорбление, и даже преступление. _________________ __________________________
Mac mini early 2012 - RAM 16 Gb, HDD 500 Gb
Mac mini 2020 M1 - LPDDR 16 Gb, SSD 256 Gb + Samsung T5 500 Gb (Thunderbolt) |
|
Вернуться к началу |
|
ogs
Репутация: +51
Зарегистрирован: 02.11.2005 Сообщения: 1805 Откуда: г.Королёв, Московская обл.
|
Добавлено: Вс Ноя 04, 2018 09:30
|
|
|
Не в том дело, что текст без ошибок читается "приятнее". Он нам потому приятнее, что такой же, как у большинства. Нам просто спокойнее от осознания того, что вот эта особь одного с тобою вида.
Язык же некоторых особей с этого форума бывает уже настолько "мутировавшим", что я просто не понимаю, что они хотят сказать.
Вот это и нехорошо, имхо: ибо теряются популяционные, национальные и прочие общности и единства.
ПС: а хомячкам пофигу, они даже и намеренно усугубляют такую изоляцию, разные "олбанские" выдумывают и проч. Впрочем, они среди грызунов - одни из наименее социализированных животных.
Так что неграмотность и даже мода на неё - последствия индивидуализма. |
|
Вернуться к началу |
|
Neo
Репутация: +699
Зарегистрирован: 27.07.2001 Сообщения: 35547 Откуда: МакЦентр
|
Добавлено: Вс Ноя 04, 2018 14:36 Re: К вопросу о грамотности. |
|
|
Grafovich писал(а): | Прав Дмитрий или нет? |
Он просто *удак, совершенно не уважающий своих читателей. Вместо того чтобы извиниться и научиться грамоте, он находит себе оправдание на уровне дегенерата. _________________ Алексей @ МакЦентр
Москва, Школьная, 47
+7 (495) 956-6888
https://McCentre.ru |
|
Вернуться к началу |
|
zombie
Репутация: +53
Зарегистрирован: 30.06.2003 Сообщения: 6079 Откуда: [мск]
|
Добавлено: Вс Ноя 04, 2018 15:03
|
|
|
Кому нужна эта грамотность?
Ведь неважно как написано: Казнить нельзя помиловать.
Общий смысл ведь донесен... _________________
https://www.zaikin-portfolio.com/
http://vimeo.com/zaikin/videos
--------------------------------------------------
Современная цивилизация — обмен ценностей на удобства (С. Лем) |
|
Вернуться к началу |
|
Neo
Репутация: +699
Зарегистрирован: 27.07.2001 Сообщения: 35547 Откуда: МакЦентр
|
Добавлено: Вс Ноя 04, 2018 15:36
|
|
|
Кому нужно это попадание в ноты? Мотив же примерно понятен. _________________ Алексей @ МакЦентр
Москва, Школьная, 47
+7 (495) 956-6888
https://McCentre.ru |
|
Вернуться к началу |
|
Grafovich
Репутация: +98
Зарегистрирован: 06.03.2007 Сообщения: 4110
|
Добавлено: Вс Ноя 04, 2018 16:53
|
|
|
einherjer писал(а): | Это уже не проблема, а почти катастрофа. |
Ну да, есть такое. А как ты думаешь, это проблема образования, или это проблема лично каждого человека? А может многие люди просто слишком тупы, чтобы обучиться грамоте?
ogs писал(а): | Язык же некоторых особей с этого форума бывает уже настолько "мутировавшим", что я просто не понимаю, что они хотят сказать. |
Это я тоже давно стал замечать. Причем это выражается не только в грамматике, но и в общей манере повествования. Такое ощущение, что человек отсидел лет 20 и не может нормально общаться, или вовсе прилетел с другой планеты. Видимо, это от того, что среда формирует человека, и если он долго общается в "падонкоффской" среде, то теряет навык нормального изложения мыслей.
zombie писал(а): | Ведь неважно как написано: Казнить нельзя помиловать.
Общий смысл ведь донесен... |
Neo писал(а): | Кому нужно это попадание в ноты? Мотив же примерно понятен. |
Согласен. Бесспорно. Вот поэтому я и уточнил:
Grafovich писал(а): | Так может идеальная грамотность нужна не всем? |
Grafovich писал(а): | Или она нужна только писателям и учителям? |
Юристам, судьям, прокурорам и тд. Всем кто занимается составлением документов, пишет книги... ну и всё, что с этим связано. А простым работягам грызущим землю в шахте не обязательно быть идеально грамотными? Или всё же обязательно?
Как заметил ogs, это нужно для идентификации, что перед тобой такой же представитель твоего вида. Это верно, но ведь если он напишет предложение, допустив несколько ошибок и не проставив знаки препинания, мы его всё равно поймем, так ведь? Значит и так понятно, что он из нашего вида. Просто он не озаботился грамотно писать. Раздражает ведь именно этот факт?!
Он не законотворец, не искусствовед, не учитель русского... Он простой Васька с рынка с 9 классами образования. Он зашел спросить, как настроить телефон, а не научится правильно писать. Он может никогда больше и не будет ничего писать, ибо ему это не нужно, а мы его тут грамоте поучаем.
Вот в этом собственно и был вопрос: Кому всё-таки это больше надо? Всем? Или только нам? Тем кто хочет быть грамотным, и хочет, чтобы все были. _________________ Made On A Mac |
|
Вернуться к началу |
|
ogs
Репутация: +51
Зарегистрирован: 02.11.2005 Сообщения: 1805 Откуда: г.Королёв, Московская обл.
|
Добавлено: Вс Ноя 04, 2018 17:55
|
|
|
Grafovich Очень сложно решить надо это, не надо, кому надо, когда и в какой степени.
В советское время Государству это было надо, причём в стратегической перспективе. Ну и всё ясно, раз надо - заткнись, иди и сдохни!
Позже выяснилось, что таким способом хорошо валить лес. Но чтоб придумать, скажем, Macintosh нужен такой вот как Джобс - нестандартный, который может себе позволить и наср..ь на грамотность. Он так и делал, кстати.
А потом маятник качнулся в другую сторону и каждая особь возомнила себя не меньше, чем Джобсом. Тем более, что в соцсетях это вполне безопасно, там не отп..дят, если ты не такой, как все.
Ну и ждём того, что маятник снова качнётся до пионерских сборов вместо фейсбучка и ВК
И вот пойми, что тут и кому надо или не надо
ПС и оффтопик: имхо, если глобально, то грамотное руководство и заключается в том, чтобы поддерживать баланс, не давая маятнику слишком шибко раскачиваться. |
|
Вернуться к началу |
|
ogs
Репутация: +51
Зарегистрирован: 02.11.2005 Сообщения: 1805 Откуда: г.Королёв, Московская обл.
|
Добавлено: Вс Ноя 04, 2018 18:26
|
|
|
Grafovich Дело не во влиянии "падонкаф" и не в неграмотности, как таковой (в конце-концов проверка орфографии есть).
Дело в том, что такому визави насрать на то, как вы его воспринимаете, на то, что он не такой, как все и вообще на вас ему насрать. Ему надо "про телефон" узнать - вот и всё.
Ему даже в Гугл лень лезть: "вам же тогда нечего делать будет" - читали такое?
Потому, что он - "гармонично развитая личность", чуть повыше Джобса. С вами он будет считаться только если вы с ним согласны, расскажете ему "про телефон" и более не будете лезть в его богатый внутренний мир.
В Советской Армии знаете каким способом и как быстро таких лечили? |
|
Вернуться к началу |
|
fatalist
Репутация: +23
Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 1018
|
Добавлено: Вс Ноя 04, 2018 18:31
|
|
|
Вопрос поднят очень сложный…
За себя скажу так - формально, де юре, так сказать, я слабенько на троечку натянул в аттестате, по рус.яз., имеется в виду. Фактически - сами, поди, видите.
Случился в моей жизни преподаватель языка Кириллов Михаил Иванович. Преподавал он нам недолго, года два всего, 4-5 класс советской средней школы. Конечно, знаний, как таковых, много дать просто не успел (не подумайте плохого, жив-здоров и поныне, просто вынужден был уйти в другую школу), но он сумел дать мне и ещё многим и многим гораздо более важное - любовь к родному языку и ЖЕЛАНИЕ его знать и изучать, хотя бы и самостоятельно. Так и пошло: в дневнике - двойки-тройки, полное игнорирование программной литературы, а дома - чтение взахлёб, в ущерб любым другим делам, даже сну. Чтение всего, что было интересным на данный момент лично мне. В 11 лет - "Граф Монте-Кристо", "Три мушкетёра" и тут же - "Мастер и Маргарита", в третьей копии. Серия "Эврика" и Пришвин, Пушкин и Лермонтов, Немцов и Бианки, "Внук Бояна" и "Русь Залесская" и фантастика, фантастика, фантастика, в любых видах и из любых источников. Какие тогда истчники - библиотеки да "Дай почитать!" У деда было немало тогдашней ещё фантастики - почти весь Беляев, практически весь Жюль Верн. И ведь всё это - ручного набора, старосоветской печати, и в выходных данных - непременно "Корректор Имярек"
А теперь - ошибки просто режут глаз, вызывая просто физический дискомфорт, безотносительно к понимаемости текста.
И неграмотный человек вызывает неприязнь на подсознательном уровне - "да пофигу, кто ты по жизни - ты НЕУЧ, и этим всё сказано!"
И никакие оправдания про нужность-ненужность не прокатывают - ты неуч, "давай дасвиданье"!
Другое дело, имхо, русский язык совершенно избыточно заформализован, и орфография и фонетика…
Но это уже совсем другая история… _________________ Точка зрения автора может не совпадать с позицией редакции. |
|
Вернуться к началу |
|
ogs
Репутация: +51
Зарегистрирован: 02.11.2005 Сообщения: 1805 Откуда: г.Королёв, Московская обл.
|
Добавлено: Вс Ноя 04, 2018 19:33
|
|
|
fatalist
Неприятие вызывают не разные средства и даже не отличия в результатах, а явное несовпадение целей.
Мы с вами можем иметь разные результаты, но цель у нас одна. Следовательно мы с вами - "одного вида"
Таким образом, неприятен не "неуч", а тот, кто "не желает учиться" (и даже кичится этим). |
|
Вернуться к началу |
|
Grafovich
Репутация: +98
Зарегистрирован: 06.03.2007 Сообщения: 4110
|
Добавлено: Вс Ноя 04, 2018 19:35
|
|
|
ogs писал(а): | В советское время Государству это было надо |
Но и в то время безграмотных хватало, как ни странно.
ogs писал(а): | маятник снова качнётся до пионерских сборов вместо фейсбучка и ВК |
Уже. И стремительно набирает ход в этом направлении.
ogs писал(а): | И вот пойми, что тут и кому надо или не надо |
Ну да. Вообще грамотным быть лучше, конечно. Безграмотным быть легко, а вот наоборот...
ogs писал(а): | Дело в том, что такому визави насрать на то, как вы его воспринимаете, на то, что он не такой, как все и вообще на вас ему насрать. Ему надо "про телефон" узнать - вот и всё. |
Да. Похоже, что так и есть. Бывает, конечно, что человек не русский и ему банально сложно выразить мысли правильно, не то чтобы еще и грамотно написать. А ради пары вопросов учить язык ломает.
ogs писал(а): | Ему даже в Гугл лень лезть: "вам же тогда нечего делать будет" - читали такое? |
Читал. Мде. Честно говоря - ели сдержался...
ogs писал(а): | В Советской Армии знаете каким способом и как быстро таких лечили? |
Не доводилось, но догадываюсь. Рассказывали.
fatalist писал(а): | любовь к родному языку и ЖЕЛАНИЕ его знать и изучать, хотя бы и самостоятельно. |
Рад за вас! Кстати, это практически и есть самое важное - привить желание что-то изучать, ибо без желания саморазвиваться - ничего не выйдет. У меня так и произошло. Уже потом осознал необходимость подтянуть язык, но лень, нежелание и тд. и тп. так и не дают сделать это до конца. Читать меня так и не потянуло, увы. Не знаю почему, просто не нравится и всё. Пробовал, но тут же бросал. Может к старости потянет. ))
fatalist писал(а): | Другое дело, имхо, русский язык совершенно избыточно заформализован, и орфография и фонетика…
Но это уже совсем другая история… |
Есть такое. Из-за этого часто возникает непонимание, что и как правильно писать, и как правильно построить предложение. Сложный язык, сложный - ничего не скажешь. Но потому, видимо, такой "обширный". _________________ Made On A Mac |
|
Вернуться к началу |
|
Casiopea
Репутация: +7
Зарегистрирован: 31.05.2008 Сообщения: 504
|
Добавлено: Пн Ноя 05, 2018 13:08
|
|
|
"Сдесь ошыбок столька катеца слиза каг песать таг можна о мои глоза" — первая мысль возникающая в момент просмотра утренней ленты в социальных сетях.
Хотя основываясь на данных из аттестата, считаю себя малограмотным. |
|
Вернуться к началу |
|
fatalist
Репутация: +23
Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 1018
|
Добавлено: Пн Ноя 05, 2018 22:32
|
|
|
Casiopea писал(а): | …основываясь на данных из аттестата, считаю себя малограмотным. |
"Не всё так однозначно!"©
О разнице "де юре" и "де факто" я выше писáл. У меня в аттестате по рус.яз. тоже только троечка…
Однако по вашим постам судя, вот лично у меня, ощущения вашей малограмотности не возникает.
Я, конечно, не вот уж прям какой авторитет (куда уж нам, с нашей сермяжностью, до пш-кш вельможества), и тем не менее… _________________ Точка зрения автора может не совпадать с позицией редакции. |
|
Вернуться к началу |
|
Casiopea
Репутация: +7
Зарегистрирован: 31.05.2008 Сообщения: 504
|
Добавлено: Ср Ноя 07, 2018 15:47
|
|
|
fatalist,
В общем — жуть, что происходит. =)
PS. А Паша, да — маэстро во всех отношениях. =) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|